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Channel: ネタ・雑談 –うしみつ-2ch怖い話まとめ-
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麻雀でオカルト(流れ・ツキ・勢い)を信じてる奴を論破してやる

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過去記事再掲載について
サイト移転時にお蔵入りになってしまった過去記事の復活を行っていましたが、ようやくほぼ全ての記事のサルベージが終わりました。
復活掲載に関しては完了しましたが、しばらく古い記事に修正や手直しを加えたものを深夜帯、時事性の無い記事のみに限り引き続き掲載させていただきます。ご了承ください。
モス男、金子たちが居ない時期の古ーい記事もありますので、懐かしむ気分で楽しんでいただければ幸いです。

1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/22(月) 13:18:27.970 ID:VD1ODuVK0.net
時代はデジタル
デジタルこそ正解

no title

8: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/22(月) 13:23:08.036 ID:3Jn+ZO+7d.net
流れは人間とやる場合絶対あるでしょ
オカルトとは違う

5: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/22(月) 13:20:34.267 ID:49ZkY53yp.net
(言ってることはわかるんだけどそれって論破か…?)

6: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/22(月) 13:21:10.704 ID:wCKypf1UM.net
適当に牌まとめて流し込むだけでデジタルは崩壊する

7: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/22(月) 13:22:56.674 ID:k2TDK7QDd.net
流れと勢いって重複してね?

9: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/22(月) 13:24:59.099 ID:yn5JJok30.net
ツいてない時はどうしても振る流れになるからな

10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/22(月) 13:25:54.676 ID:gjWnO67G0.net
流れはあるだろ
コントロール出来るやつがいないからデジタルが主流になるわけで

11: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/22(月) 13:27:35.614 ID:YxZkEt2LM.net
上手い奴はデジタルを自称しない
考えを押し付けない
ピン雀勝ち組の俺が見てきた中でね

12: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/22(月) 13:29:56.121 ID:GtmU31IUK.net
デジタル否定はしないけど、全員がデジタルでないと理論が成り立たないのはどうかと思う

誰かが意図的に滅茶苦茶な打ち方した時点で崩壊するし

15: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/22(月) 13:32:42.434 ID:7cyxOvb+0.net
>>12
めちゃめちゃな相手だったら牌効率の差で勝手に勝つんじゃ

20: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/22(月) 13:48:37.754 ID:GtmU31IUK.net
>>15
牌効率って「この捨て牌なら相手の手にこの牌が固まってる可能性高いから別の牌で待つ」とかそういうのも含むんじゃないの?

22: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/22(月) 13:50:39.455 ID:Xa76flXKa.net
>>20
それは山読みに入る

牌効率は牌理と見えてる枚数を考慮するもの

27: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/22(月) 14:02:41.368 ID:m4hfPeoG0.net
>>20
相手の手牌なんていう曖昧な情報を使うことなんて殆どない
あるとしても本当に微差の選択の時のみ

13: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/22(月) 13:30:47.630 ID:jPIXkGrQa.net
半荘やって3色5回あがったぞ
もう後半は狙ってそのように手を作っていってもできた時は流れっていうかツキを感じた

14: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/22(月) 13:32:32.544 ID:o1U8dQ3Rd.net
麻雀は考えても考慮しきれない部分が多すぎるから
ある程度はオカルトでメンタル整えて割りきる必要がある

16: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/22(月) 13:39:18.604 ID:m1RXTYzw0.net
no title

17: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/22(月) 13:41:48.243 ID:Xa76flXKa.net
牌の流れは読めないし、戦術にはならない
これ以上でも以下でもない

18: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/22(月) 13:44:36.192 ID:z2TZI14j0.net
無駄ツモなしとか高め引いてくるとかの運が続く偏りを流れ・ツキっていうのはわかる気がする
10000回サイコロ投げたら1の目が立て続けに出るみたいな
だから流れがあるとか、今日はツイてるっていうのはあると思うわ

ただ「ツキを持ってくる、悪い流れを切る」ってのはアホだなあと

19: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/22(月) 13:45:29.787 ID:W8/Bs+Ji0.net
オカルトは浪漫

21: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/22(月) 13:50:15.017 ID:q2lVuavx0.net
流れを信じるやつが降りるから結果的についてるやつがあがりやすくなるんじゃないの?

26: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/22(月) 14:01:24.855 ID:bp4dorpM0.net
テンパイ気配とかいうのはオカルト?

30: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/22(月) 14:11:13.427 ID:g2KDKyPid.net
んー、例えばリアルだと負け知らずのプロがデジタル麻雀やったら負けることが多くなるとかあるの?

31: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/22(月) 14:13:24.051 ID:GtmU31IUK.net
>>30
デジタル派が大会で活躍してた時に解説の小島武夫がいちゃもん付けまくってたことあったよ

34: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/22(月) 14:15:56.294 ID:g2KDKyPid.net
>>31
それはデジタル麻雀の大会をやってて?

プロってやっぱ自分の今の運も効力して打つから
ほぼ均等に牌が配られるデジタルでやると調子狂うのかね

36: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/22(月) 14:25:52.084 ID:m4hfPeoG0.net
>>30
今ネット麻雀で一番強い人たちとオカルト派のプロ麻雀連盟がリアル麻雀で戦ってるけどネット麻雀優勢だよ
まあルールが特殊なのもあるんだろうけど後半は連盟のルールでもやるから見とくといい

33: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/22(月) 14:15:43.742 ID:ht/d/N7v0.net
対面だと気を感じるだろ?

32: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/22(月) 14:15:33.785 ID:uHEIxrWc0.net
そんなオカルトありえません
no title

35: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/22(月) 14:20:48.736 ID:o1U8dQ3Rd.net
デジタルとかオカルトとか言うけど
結局のところ基本はみんな当然デジタルなわけで
情報が不明瞭でも何らかの判断を下さないといけないときに
数%でも高い方を考えて選ぶのがデジタルで
なんとなくこっちの方がいいかもで選ぶのがオカルト
デジタルとか言っても全ての情報を考慮して出来る奴なんていないし
デジタル打ちって所詮その程度よ

38: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/22(月) 14:31:01.523 ID:m4hfPeoG0.net
>>35
お前は本当のオカルトをわかってない
あいつらは相手のツモがいいからチーして流れを奪おうとかさっき振り込んで流れが悪いから立直はしないとかそんなレベルだぞ

39: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/22(月) 14:36:04.524 ID:o1U8dQ3Rd.net
>>38
それで強かったり一貫性あるならオカルト麻雀って言ってもいいけどね
弱いならただの荒らしとか下手くそってだけでしょ
咲読んですぐカンするやつとおなじじゃん

42: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/22(月) 14:39:55.758 ID:m4hfPeoG0.net
>>39
一昔前の麻雀本を読んでみるといい
最高位や十段位のプロがこぞって俺が言ったようなこと書いてるから

46: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/22(月) 14:47:36.189 ID:o1U8dQ3Rd.net
>>42
いや知ってるが

麻雀なんて結局確率のゲームなんだから
100%オカルトなんてあり得ないわけで
デジタル要素にどこまで対戦相手の癖とかを考慮した打ち方を混ぜるかってとこにかかってるわけじゃん
だからオカルトとか唱えてる奴も結局は基本的に効率を考えてる(考えてないと勝てない)わけで
自分の効率が下がっても相手のペースを乱せる奇策をどれだけ好むかってだけの話だと思うよ

47: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/22(月) 15:19:30.284 ID:m4hfPeoG0.net
>>46
見たところ読んだことなさそうな返信だけどなあ
相手の癖や挙動から読み取るのはオカルトではなくこの際新しくアナログとでも定義した方がいいと思う
相手の表情や考える時間とかも立派な情報源だしブラフも人と場合によっては有効な戦術
麻雀は不完全な情報が多すぎるからどうしてもセオリー化できない部分も多々ある
こういうことをやるぶんには構わないのだけれどオカルト派は目に見えない存在を結果ありきで語るから質が悪い

44: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/22(月) 14:44:12.643 ID:m4hfPeoG0.net
そもそもデジタルはオカルトの対義語として便宜上用いられているだけで必ずしも牌効率通りに打つわけじゃないし

48: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/22(月) 15:26:38.373 ID:m4hfPeoG0.net
言ってることはわかってるんだけどなんかアスペっぽいレスになってしまった
俺が言いたいのは
・卓外の情報や牌効率通りに打たないことは必ずしもオカルトではない
・オカルトとは目に見えないツキや流れを信仰し結果論で麻雀を語る輩
という二点です
まあ定義の違いだわな

41: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/22(月) 14:38:57.543 ID:Fo0DVLm/0.net
でもここであの牌がこなきゃ負ける…!俺はあれを引くんだ…!っていう遊戯王ごっこも楽しいじゃん?
no title

45: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/22(月) 14:46:16.006 ID:wXAC8NOgK.net
ツイてる時とツイてない時は周期的に訪れる
冷静に考えると確率同じだし結果的に周期になってる
だからツイてない時が来たら気づいてやめると回避しやすくなる

52: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/23(火) 00:49:50.012 ID:EyaSr5+G0.net
デジタルの反対はアナログだけどオカルトの反対はなんだ

54: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/23(火) 17:30:53.744 ID:fw2GAgIOH.net
>>52
ロジカル?

53: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/23(火) 06:32:36.757 ID:HWqbGVZW0.net
デジタル→河や山残り枚数などの確定した情報と確率を頼りに打つ
アナログ→確定した情報に加え、相手が人であるため考えるであろうとすることを考慮して打つ
オカルト→確率や統計に反する打ち方をする
だと思ってた

55: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/23(火) 18:41:52.898 ID:iWPIWFdK0.net
運ゲーなんだから良い結果が続くとき・悪い結果が続くときはあって当たり前
押し引きの判断のときにそれをアテにするかどうかは人次第だが

37: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/22(月) 14:27:10.510 ID:XDubjBLld.net
だんご現象定期
no title

no title

no title

元スレ:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1471839507/


01

牌効率重視の完全デジタル打ち→

01

←ツキ流れゲンかつぎ重視のオカルト派

04

イカサマ派→


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