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Channel: ネタ・雑談 –うしみつ-2ch怖い話まとめ-
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俺ってなんで世界にたくさんいる人の中で「この俺」としての視点を持ってるんだろう?

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no title
1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/23(水) 02:52:08.930 ID:O+bh0jG00
あそこのあいつじゃなくてこの俺にこの俺が宿ってる理由ってなんだろう

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/23(水) 02:52:49.873 ID:kqr05dOL0
理由なんてないよ

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/23(水) 02:53:44.973 ID:O+bh0jG00
>>2
理由はないのかもしれないけどこの状況を直感的に理解できない

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/23(水) 02:53:15.884 ID:hrbYoO/aa
お前があそこのあいつじゃなくて自分を自分として意識してるから

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/23(水) 02:54:08.840 ID:O+bh0jG00
>>3
よくわからん

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/23(水) 02:56:50.870 ID:gd4R8PX2d
起きたら他人と意識が入れ替わってても何だか気付かないなんてあるか?君の名はで見たけど

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/23(水) 02:59:46.779 ID:O+bh0jG00
>>6
あれはありえない
意識は思考、感覚を統合したものだと思う
脳とか体に依存すると思う

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/23(水) 03:00:08.208 ID:rEQLb3A70
脳に境目を作る機能があるからだぞ
無理やり自分を自分と認識させられてる。だから理性でそれを理解しようとしても無駄

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/23(水) 03:05:27.188 ID:O+bh0jG00
各生命に意識がある理由は分かる
感覚を統一した個体が生存に有利なのであって、つまり意識のあるものが生き延びてきたっていう
つまり人はみんな意識を持ってる

>>8
俺という感覚が一個体のみに縛られるのは理解できるけど、なんでこの俺なんだろうって思う

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/23(水) 03:14:57.544 ID:rEQLb3A70
>>11
納得出来んかもしれんけど、それは自分で考えて答えを出すしかないやつだな
意見を交わすのは参考にはなるかもしれんが、それに答えを出すのは己の信心と心情でしかありえんから

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/23(水) 03:01:43.943 ID:0zoAJ0saK
回りの人がお前をお前として扱ってくれてるからさ
自分だけで収まる話じゃない

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/23(水) 03:06:46.225 ID:O+bh0jG00
>>9
よくわからん

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/23(水) 03:11:35.405 ID:0zoAJ0saK
>>13
自我とか意識の成り立ちの話じゃねーの?
だとしたら他人との関係があって初めて成り立つもんだから1人の人間の中だけで説明はつかないってこと

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/23(水) 03:16:55.339 ID:O+bh0jG00
>>17
やっぱ分からん
なんで他人との関わりで初めて成り立つの?相対的な自分?みたいな?

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/23(水) 03:20:21.105 ID:gOX8eaLl0
>>22
錯覚じゃなくてお前はお前

お前の意識はその脳の働きによって生じ、お前が感じられるのはその体の中のことだけである

33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/23(水) 03:28:36.272 ID:O+bh0jG00
>>26
それはそうだな
みんな意識を持ってて、この脳や体によって俺には唯一の意識が存在する
ここまではオッケーだ

体だけの問題じゃないんだ

37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/23(水) 03:33:18.291 ID:rEQLb3A70
>>33
もしかしたら脳があるっていうのも眉唾かもしれんぞ
単に共通認識だから疑えんだけかもしれんし、人間はそういう共通認識を信じるようにできてるからな

39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/23(水) 03:35:13.733 ID:O+bh0jG00
>>37
それは眉唾でもどうでもいい

44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/23(水) 03:39:52.740 ID:rEQLb3A70
>>39
あえて答えを出すには、今自分が1番信じている根拠になってるものを、疑いつつ信じるくらいで考えてみることだな
可能性を閉じないことだ

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/23(水) 03:21:34.133 ID:0zoAJ0saK
お前をお前だと認めてくれる他人が1人でもいないと崩壊するってこと

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/23(水) 03:32:11.631 ID:gOX8eaLl0
>>28
どこかで聞いたような話だけど、それは嘘だよ

人と関わることのみで自我を形成してきた人間が突然誰もいない環境に放り出されたら適応できなくて死ぬかもしれないけど、普通は人間にとって他人は周囲の環境の一部にすぎない

38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/23(水) 03:33:41.151 ID:O+bh0jG00
>>36
同意見

42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/23(水) 03:37:34.792 ID:0zoAJ0saK
>>36
適応出来なくて死ぬんなら嘘じゃなくね?
あと他人は環境の一部とはいうけれど人間を定義出来るのは人間だけなんでね

53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/23(水) 03:50:30.577 ID:gOX8eaLl0
>>42
前提条件は、人と関わること「のみ」で自我を形成してきたこと
そんな人間がいたとしたら他人がいなくなったときに大きなストレスを感じて脳機能が低下し、自分の生命を維持する行動をとれなくなるかもねって話
普通の人間が他人のいない環境で生きることになっても自我が変容するだけでしょ

定義の有無で何が変わるの?

55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/23(水) 03:56:58.817 ID:0zoAJ0saK
>>53
自我の形成過程に他人は必要不可欠って話
出来上がっちゃえばそりゃ無人島でサバイバルくらいできるよ
他人がいなきゃ自我が形成できないというごく当たり前の学説を話してるだけよ
嘘と言い切るのは乱暴すぎ

60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/23(水) 04:03:49.757 ID:gOX8eaLl0
>>55
お前が言ってる自我ってのは「他人の中の自分とは」であって、それを形成するのに他人が必要なのは当たり前

「自分は何が好きで何が嫌いか」っていうような自分だけの感覚も自我を形成する材料だよ

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/23(水) 03:04:55.307 ID:fMGYbuQ9r
俺も小学生の頃ウンコしてる時そんなこと考えてた

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/23(水) 03:06:46.225 ID:O+bh0jG00
>>10
俺は22だけど中学生くらいからたまにふっと疑問になって寝れなくなる

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/23(水) 03:05:48.932 ID:nlaLNPvQd
お互い理解し合えるのはほとんど「点」なんだよ。同じ構造の脳を持つはずの人間同士でさえ例えば魂を交換できたとしたらそれぞれ想像を絶する世界が見え、聞こえるはずだ

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/23(水) 03:10:08.716 ID:gOX8eaLl0
宿るとか魂とかフィクションに染まりすぎ
この体は俺だから俺だ

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/23(水) 03:11:30.232 ID:O+bh0jG00
だから君の名ははありえないって
>>14
わかるけど表現の仕方がわからなかった
魂は使ってない

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/23(水) 03:11:12.349 ID:WDyS1nsMd
虫にニンゲンみたいにものを考える意識があるとは思えんが

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/23(水) 03:15:04.065 ID:gOX8eaLl0
>>15
そりゃそうだ
「考える」「意識」ってのは主に脳の働きのことだ
虫と人間じゃ脳の構造も容量も違う

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/23(水) 03:16:55.339 ID:O+bh0jG00
>>15
わずかにあると思う
でも虫は脳みそも感覚器官も小さいからカスみたいな意識しかないと思う

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/23(水) 03:14:06.874 ID:M/jl20gSd
まるで個の意思のように錯覚しているが
実は群の意思によって動かされている

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/23(水) 03:16:55.339 ID:O+bh0jG00
>>18
それでも別にいいんだけど、あいつじゃなくてこの俺として錯覚してるのはなんでだろう

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/23(水) 03:15:29.058 ID:CJ2Ffq6Gd
他人になったことなんて一度もないのに
他人の意識の相互同一性を担保してるとか
確かに魂並みにうさんくさいもんな

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/23(水) 03:18:07.550 ID:gOX8eaLl0
>>21
俺には手がある
お前にも手がある
でも形は少し違う

これと同じで俺にもお前にも脳があって大体同じ構造はしてるけど全く同じではない
だから思考や感情も大体同じことができるし、お互い持ってないものもある

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/23(水) 03:25:14.013 ID:aTuNLzyt0
意識ってなんなんだろうな
俺も子供の頃からずっと考えてたけど未だに答えが出ない
脳の複雑なつながりが生み出す錯覚のようなものだとしてもなぜ錯覚させる必要があるのか分からないし

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/23(水) 03:26:49.020 ID:0zoAJ0saK
>>30
まあよく言われてるのは人間は本能が壊れたからその代わりに意識とか自我を持ったとかいう話

33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/23(水) 03:28:36.272 ID:O+bh0jG00
>>30
それは分かってる気がしてる
感覚、思考を統合し連続的なものとすることで生存に有利になる
キリンの首が長いのと同じ理由でヒトには意識が存在する
んだと思う

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/23(水) 03:30:27.612 ID:rEQLb3A70
>>30
意識を作っているのは脳の「信じる」という機能
言ってみれば目の前のスマホなりPCなりの存在も「あると信じられてる」からそれが「ある」って感覚を作ってるし、今まで信じてきたことを元に、さらに信じられるものを求める欲があるから、矛盾や思考が生まれる

そもそもなんでそんなことを考えたくなるのかってことだ。
それをさせているのが欲なのよ

34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/23(水) 03:29:12.595 ID:0R91eVR+d
じゃあ動物との共感は?
障害者は人に含まない?含む?
どこまで同じだと共感できるものでどこで違うものになる?
その基準は意識とやらの何を以て引かれる?それが説明できなきゃ
「文化的社会的に人はこうだ」というパラダイムという名の思い込みを皆が持ってるはずだから、以上の結論になんなくね

41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/23(水) 03:37:14.470 ID:PvpRrl1Y0
お前らはただのNPCだぞ

43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/23(水) 03:39:47.308 ID:O+bh0jG00
>>41
そうだとしても俺は俺だ

45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/23(水) 03:40:31.182 ID:aTuNLzyt0
この世界が単純に原子とかが集まってできてるだけだとしたら意識のないロボットは作れても意識とか自我ってものが生まれる余地がないと思うんだよな
だとすると認識できない次元とか世界にあるスピリチュアルな何かをなんらかの方法で利用してるってことになるけど理系としては認めたくない

50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/23(水) 03:46:20.945 ID:0zoAJ0saK
>>45
まあ人間の精神活動なんて実験で証明できるようなもんじゃないからな
でも人間の認知の仕組みとか部分的に観測できることから推測して説得力のある理屈を作るのは無駄ではないと思うよ

56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/23(水) 03:57:03.052 ID:aTuNLzyt0
>>50
結局いくら考えたところで推測に過ぎないから虚しいわ
今の所自分がロボットであることを認めるかファンタジーな世界があることを認めるかの二択でずっと悩んでる
後者の方が夢があって良いかもしれないけど

58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/23(水) 04:01:12.890 ID:0zoAJ0saK
>>56
今は観測できないだけかもしんないのでその二択に落とし込むことないんじゃね
最近微細な脳波を観測できる機器で意識のある状態と無い状態の脳の活動を研究してる学者がいて面白い説を話してたよ

64: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/23(水) 04:09:20.765 ID:aTuNLzyt0
>>58
確かに視野が狭かったな
ファンタジーって言うよりは現在の科学では理解できない領域ってのが正しいか

47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/23(水) 03:41:11.719 ID:O+bh0jG00
vipで書いても上手く伝わらねえし自分で考えて理解するしかない気がしてきた
でも多分無理だ

51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/23(水) 03:46:24.929 ID:rEQLb3A70
>>47
言ってることはわかるし悩んでる理由もわかるぞ俺は
もう少し歳をとったらなにか見えてくるかもな

49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/23(水) 03:46:01.129 ID:PvpRrl1Y0
今は俺だけど死んだらお前になるのかもしれない

62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/23(水) 04:04:56.811 ID:PvpRrl1Y0
記憶の連続が自我を形成してるよね

67: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/23(水) 04:16:09.985 ID:ObQBg2gA0
よくわかんないけどおもしろーい

68: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/23(水) 04:31:24.500 ID:hSnm910c0
俺も1と同じ事よく考えるから言いたいこと分かるよ

78: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/23(水) 05:37:24.798 ID:9cgcgG5+d
スレ読んでないけど
主観と客観の話で説明できる
主観で言うなら言いたい放題だけど、それは客観的に説明できるのか?ってことだな
つまり、オレに意識があるんだから、お前らにだって意識があるはずだろうって考えるのが自然だ
逆説的には、他人がなんだかよくわかんないけど動いてるのは意識があるからなんだろうか?
という疑問を意識のある主観的な判断として決定するわけだ
どちらにしても『この俺』という視点は説明できた

80: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/23(水) 06:47:55.568 ID:5mPeD1Mu0
目を閉じると世界は消える

1001: 以下の記事もオススメです 2032/3/2(火) 04:044:44.44 ID:usi32.com

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元スレ:http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1548179528/


08

子どもの頃同じようなこと考えていましたが
いつしか疑問にも思わなくなってしまったような気がします
諦めずに考え続けていた人が哲学者になれるんでしょうかね

02

あんまり考えすぎると

死ぬのが怖くなりそうで嫌だな

●「うしみつ」ではみなさんからのネタ提供をお待ちしています●
ブログを見ていただいたみなさんからのネタ提供を募集します。
以下のようなネタがあれば、「うしみつ」にどしどしお送りください。
ネタはブログに掲載させていただきます。

・恐怖体験談、不思議体験談(実体験・創作問わず)
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